Falemos de Perdão - Parte 1

Abertura e introdução

0:15E cá estamos nós, mais uma vez, mais uma semana, mais um episódio aí junto a si, na sua casa ou em qualquer outro lugar que nos veja e que nos escute. Seja muito bem-vindo, muito bem-vinda. Continuamos aqui, na graça de Deus, animados pelo Senhor, sabendo o que o Senhor pode usar cada um de nós para a benção das outras vidas. Então, uma semana a mais, aqui estamos com outro assunto muito pertinente, que nós vamos começar a refletir hoje também. E hoje, com certeza, sempre com a presença da doutora Cristina Dias. Obrigada, Cristina, mais uma vez. E seja sempre muito bem-vinda. Obrigada, Melu. E vamos, efetivamente, abordar um tema extremamente importante e vai ser um prazer poder fazê-lo contigo e com aqueles que nos ouvem e que nos escutam também.

1:02Muito bem.

O que é o perdão

1:03Então, nós, no episódio anterior, nós estivemos a falar sobre a questão da culpa. Percebemos aquela definição e diferença entre a culpa tóxica e uma culpa saudável. E acabamos por ver também algumas estratégias que nos podem ajudar a lidar exatamente com a culpa. No entanto, nós não conseguimos falar de culpa sem falarmos de perdão. E eu recordo-me que tu no episódio anterior, mesmo no fim do episódio, recordaste aí uma experiência que foi vivida com alguém e talvez poderes recordar mais uma vez para darmos alinhamento a este pensamento porque queremos responder afinal o que é que é o perdão, ok?

1:48Obrigada Milu e a pergunta que eu coloquei no final do episódio anterior e que vamos esforçar novamente, vou pedir-te a ti e a qualquer um que nos acompanha que tente colocar-se na perspectiva desta pessoa, isto é uma experiência real. Imagina então que és uma pessoa que tens a tua vida organizada, tens o teu trabalho, és advogada e tens algum conceito, inclusive é entre as pessoas que te procuram. A verdade é que com 46 anos de idade acabas por ser detida. E isto tem a ver com algumas ações que tu tomas e que envolvem também a questão da população relativamente a algumas estratégias ou posturas que o governo do teu país toma e com as quais tu não concordas e és sentenciado à prisão perpétua.

2:43Ao fim de 27 anos és liberta. E a pergunta que eu colocava era imagina que isto está a acontecer contigo o que é que te passaria pela cabeça quando te saísses daquela prisão? O que é que tu dirias? Ok? E se nós formos honestos connosco próprios, vão-nos passar pela mente uma série de possíveis respostas. Mas eu gostava de te ler e de ler àqueles que nos acompanham a resposta da pessoa que vivenciou esta situação. E a pessoa disse algo do género. Quando eu saí pela porta para a liberdade sabia que se não deixasse a minha amargura e o meu ódio para trás ainda estaria preso.

3:31Estamos a falar de Nelson Mandela. Estamos a falar daquele que mais tarde vem a tornar-se presidente da África do Sul e que foi um dos manifestantes contra o regime do apartheid, a segregação racial. E quando eu ouvia, quando eu lia isto eu pensava Como é que é possível que tu consigas, ao fim de quase um terço da tua vida, ter estas palavras? mas mais do que as palavras é que ele demonstrou por atitudes, e são atitudes de perdão. E esta atitude que ele tem, que é uma atitude em que a palavra coincide com o comportamento, acaba por permitir, é um fator chave que vai influenciar a nação, de maneira a que a nação não entre, faça um processo de transição um bocadinho mais pacífico e não entre numa guerra civil.

4:25Então, quando nós pensamos em perdão, vamos primeiro clarificar o que é um perdão. E segundo o dicionário, perdão tem o seguinte significado. Remissão de pena, ofensa ou dívida, indulto, indulgência ou desculpa. Mas ele deriva de uma palavra do latim que é perdonar. E perdonar é a junção de duas palavras. Per quer dizer total, completo. E donar quer dizer dar, entregar, doar. Então se nós fôssemos fazer uma tradução um bocadinho mais... Olha, trazer por casa sobre isto, nós diríamos o perdão. É quando tu doas, quando tu entregas de forma total, de forma completa algo a alguém, mesmo que o outro não seja merecedor disso.

5:14É algo que junta a intenção com a ação. Aquilo que junta a tua palavra com o teu comportamento. E aqui há tempos, quando estava a pensar sobre esta situação, encontrei uma frase, não sei quem é o autor, achei a frase bastante interessante, que diz algo muito pertinente, diz que perdão é misericórdia, não é justiça. Mas nós confundimos as duas coisas. Nós achamos que o perdão tem que ter sempre uma justiça associada senão nós não estamos disponíveis para o perdão. E o conceito do perdão em si é diferente disto. Nelson Mandela tem um outro pensamento muito interessante e já o vou citar. Mas ele baseava o seu comportamento numa filosofia de vida que tem origem, tem as suas raízes em África, que é o Ubuntu, que começa agora nos países ocidentais a ser mais falada.

6:09E há alguns valores, alguns pressupostos básicos que estão aqui e eu vou referenciar quatro. Um deles é a interdependência. Todos estamos ligados, o bem de um depende do bem de todos. O outro é o valor da compaixão, nós em episódios anteriores já falamos nisto e acho muito interessante a definição. A dor de alguém é também a responsabilidade da comunidade. O outro valor é o respeito e a dignidade. Cada pessoa tem valor porque compartilha da mesma humanidade. E lembras-te de nós termos falado de diferenciar o erro do valor próprio? Exato. E é curioso porque um dos pilares desta filosofia de vida é o perdão e a reconciliação. E eles dizem que em vez da exclusão busca-se restaurar laços quebrados.

6:57Porquê que eu estou a falar nisto? Porque a determinada altura Nelson Mandela diz assim, o bunto não significa que as pessoas não devam cuidar de si mesmas. A questão é, será que tu estás disposto a melhorar para que a comunidade ao teu redor também melhore? E quando nós olhamos para o perdão nesta perspectiva, que não é uma perspectiva apenas individualista, mas é uma perspectiva de impacto na comunidade à minha volta, isto traz-me uma dimensão completamente distinta da dimensão da justiça e da dimensão individual do perdão. Portanto, no fundo o que eu quero, e nós já vamos continuar com este assunto, é que cada um de nós abra a sua mente Há a perspetiva de que quando falamos de perdão, provavelmente estamos a falar de coisas diferentes do conceito que nós temos dele.

7:52Já agora, desculpe-me. Sim, sim. E perdoa-me por ter-te interrompido. Não faz mal. Sabes que há tempos estava mais uma vez a investir sobre este tema e vi uma definição muito interessante. Eu vou passar a citá-la, está bem? Diz assim. O perdão é o ato de liberar sentimentos negativos como raiva, ressentimento ou vingança em relação a alguém que causou uma dor ou uma injustiça. Perdão não significa esquecer o que aconteceu, mas sim liberar-se do peso emocional causado pela mágoa. Eu fiquei curiosa e perguntei, o que é isto de liberar? É um termo muito utilizado na parte jurídica.

8:38Liberar significa tornar livre de. E a palavra liberar vem também, tem a sua origem num verbo latino que é liberar. Significa literalmente. despedir, soltar, deixar ir. E em algumas traduções pode ser aplicada esta imagem visual de eu tenho o pé preso numa armadilha, é soltar o pé. Então se nós lermos isto, Com a definição original, nós dizíamos o seguinte, o perdão é o ato de te tornar livre de sentimentos negativos como a raiva, o ressentimento ou a vingança em relação a alguém que causou uma dor ou uma injustiça. Perdoar não significa esquecer o que aconteceu, mas sim tornar-te livre do peso emocional causado pela mágoa.

9:27E agora a pergunta é, estamos ou não estamos a falar de uma coisa diferente? Sem dúvida, sem dúvida. A pergunta coloca-se então, é importante ou não perdoar?

Benefícios para a saúde

9:38Essa é uma pergunta que cada um de nós vai ter que responder. Mas sabes que isto é um programa sobre saúde. Pois. Então vamos deixar que a ciência responda a essa pergunta. E eu gostava de partilhar contigo e com aqueles que nos ouvem alguns estudos científicos que colocaram exatamente esta questão. Custa em cima da mesa avaliar o impacto do perdão na nossa saúde. E existem vários estudos, portanto eles estão disponíveis para consulta pública. Eu vou só referenciar alguns, mas qualquer um de vós pode pesquisar isto na internet e ter acesso aos mesmos. Então, por exemplo, há um estudo feito em 2005 que faz a seguinte pergunta.

10:24Qual é o impacto do perdão na resposta cardiovascular ao stress? E uma das conclusões a que chegam, e nós temos tantos alertas para a saúde do nosso coração, não é? Sim. E uma das conclusões a que chegam diz o seguinte, o perdão pode reduzir a reatividade cardiovascular ao stress, melhorando a saúde do coração e prevenindo doenças cardiovasculares. Aqui há dias eu achei muito interessante porque fui a um determinado hospital fazer uma consulta de rotina e optei por ir pelas escadas em vez do elevador. E achei muito interessante a campanha de marketing que tinham posto, muito inteligente. Então em cada degrau que tu avançavas dizia sabe que se subir 10 degraus diminui em x% o risco de ter problemas cardiovasculares.

11:15Quase que dava vontade de viver. Sabe que se aprender a perdoar diminui em x% por cento o risco de ter problemas cardiovasculares. Um outro estudo, aliás trago dois, um feito em 2004 e outro feito em 2007, que fizeram esta pergunta, qual é o efeito do perdão na dor crónica? E nós sabemos que há pessoas que lidam com a dor crónica. Um deles perguntava, perdão e saúde física, qual é o papel da raiva? Portanto, e por inerência, que impacto é que isso tem? E o outro perguntava, qual o papel do perdão na saúde física e na dor?

12:00E então, conclusão de ambos os estudos, o perdão ajudou a reduzir sentimentos de raiva estão associados a níveis mais elevados de dor crónica. A prática de perdoar ajudou a melhorar a qualidade de vida dos participantes, reduzindo o impacto psicológico e físico da dor. É um fator protetor contra doenças crónicas. Se eu estivesse a tentar vender o perdão a alguém eu já estaria a comprar-nos. Claramente. E vou continuar daqui um bocadinho. Porque é que eu acho importante nós refletirmos sobre isto? Porque nós achamos que o perdão é uma atitude moral. mas não temos perceção do impacto que esta escolha, porque perdão é uma escolha, tem na nossa saúde física.

12:48Daí o fato de se estar a insistir nisto. Há vários estudos, selecionei apenas alguns, que fazem esta pergunta, que é muito pertinente. Qual é o efeito do perdão em estados de depressão, ansiedade e stress? E, por exemplo, em 2007 e em 2008 foram publicados dois estudos que fizeram uma meta-análise. O que é que é isto? Eles selecionaram vários estudos publicados sobre aquele assunto. Por exemplo, o estudo de 2007 avaliou, analisou mais de 50 estudos que existiam sobre a prática do perdão e a influência na questão da depressão, da ansiedade e do stress. O de 2008 fez exatamente a mesma coisa. Em 2004 foi publicado um outro estudo que falava sobre perdão, raiva e depressão.

13:38Foi tentar fazer uma revisão da literatura que havia sobre este tema. E em 2010 foi publicado um outro estudo que dizia perdão e a redução dos sintomas da depressão e da ansiedade. Que conclusões é que eles chegaram? E repara, não estamos a falar apenas de um estudo isolado. O 2007 e o 2008 foram avaliar variadíssimos estudos que existiam sobre o tema. Só o 2007 avaliou 50. Então dizem o seguinte, o perdão está associado a uma melhoria geral no bem-estar emocional com reduções significativas dos níveis de depressão, ansiedade e raiva. Há uma relação entre o perdão e um aumento no nível de satisfação com a vida, mostrando que perdoar pode promover uma melhor saúde mental.

14:25E curiosamente, trago aqui só um ainda associado a isto porque achei muito interessante, foi publicado em 2011 e a pergunta que coloca é, aliás o título do estudo é Perdoa para Viveres. Perdão, saúde e longevidade. É o tipo do estudo. E sabes o que é que eles, pelos participantes, pela avaliação dos participantes no estudo, uma das conclusões a que chegaram foi as pessoas que praticam o perdão condicional. Ou seja, eu só perdoo se tu me pedias desculpas. tem propensão a morrer mais cedo do que aqueles que perdoam incondicionalmente. Então estou com isto a querer dizer que pelo fato de a outra pessoa perdoar incondicionalmente ela vai viver mais anos do que eu e eu não, não é linear.

15:11Mas o que eles estão a dizer é que há uma maior probabilidade de não teres tanta longevidade se tu perdoas só perante um pedido de desculpa. Outro aspecto, ainda no âmbito da saúde. Em 2009, em 2012, foram publicados dois estudos que faziam esta pergunta. Qual é o efeito do perdão no nosso sistema imunitário? Se nós não temos um sistema imunitário que esteja a funcionar em pleno, automaticamente somos a probabilidade de virmos a ter doenças, não é? Então, uma das conclusões foi, a prática do perdão pode melhorar a função do sistema imunitário e reduzir os níveis de inflamação no corpo. Ou seja, tem um impacto na parte inflamatória do nosso próprio corpo.

15:57Outro estudo, estamos quase a terminar, mas queria que isto ficasse bem presente na mente das pessoas que nos ouvem, que nos acompanham. que foi publicada em 2015 e foi também uma meta-análise, portanto meta-análise é o termo atribuído quando tu avalias vários estudos publicados naquela área, e fazia esta pergunta, qual o efeito do perdão no stress pós-traumático? E nós já tivemos em episódios anteriores a oportunidade de falar no stress pós-traumático. Então, uma das conclusões a que chegam é esta. O perdão é uma estratégia eficaz para reduzir os sintomas do transtorno do stress pós-traumático. As pessoas que praticaram o perdão em relação a traumas passados mostraram uma redução significativa nos sintomas com os flashbacks de ansiedade.

16:48O que é o flashback? É eu reviver a situação, independentemente das circunstâncias onde eu me encontro. De repente vem-me à mente. O perdão ajudou as pessoas a processarem melhor o trauma, levando a uma recuperação emocional mais rápida. Então, se tu me perguntas se é importante perdoar, quanto mais não seja pela questão de ter uma melhor qualidade de vida e uma melhor saúde, eu diria que há uma clara relação entre a prática do perdão e níveis de saúde. Sem dúvida. Não só a questão do perdão, mas outros temas também que poderão sempre encontrar neste manual de estudos, que está sempre à vossa disposição, de forma gratuita. Já temos ajudado muitas famílias e muitos que têm pedido que vai ter a vossa casa ou a casa de alguém que vocês apreciam e que gostariam que tivesse assuntos tão importantes quanto estes para serem refletidos, lidos, acompanhados.

17:46Então este manual Sentimentos da Ciência do Existir está à vossa disposição. Basta apenas fazer esse pedido através do 933-939291, através de um telefonema ou através de uma mensagem e teremos, sem dúvida, muito gosto de poder enviar-vos e ser uma mais-valia à vossa família ou a alguém, algum amigo que vocês achem que isto seja pertinente. Cristina, se eu perdoar alguém, eu estou a dizer A pergunta que se coloca é que

Mitos sobre o perdão

18:17se eu perdoar alguém, eu estou a dizer que o comportamento dessa pessoa estava certo? Ou estou a minimizar as consequências daquilo que ela faz? Ok. Para poder... essa é uma pergunta pertinente e é colocada por muitas pessoas. Para poder responder essa tua pergunta eu gostava de ir um bocadinho atrás. E sabes que um dos conceitos culturais que nós às vezes trazemos sobre o perdão é dizer que perdoar é esquecer. Exato. Ouve-se muito isso. Ouve-se muito isto. Ou seja, se eu me lembro é porque não perdoei. E isto agrava a sensação de desconforto e de culpa que nós trazemos. Não é de toda terapêutica. Agora, eu gostava de refletir sobre isto e já vou responder à tua questão.

19:06Eu recordo-me, tu és capaz de olhar para o teu corpo e ver cicatrizes no teu corpo e recordaste o que é que foi aquilo. Eu tenho por exemplo uma cicatriz no joelho que eu me lembro exatamente o que é que foi. Eu devia ter uns 9, 10 anos de idade, andava de bicicleta e naquela altura a maior parte das pessoas que tinham a minha idade eram rapazes, portanto se eles faziam eu também fazia. E eu achava fabuloso eles andarem de bicicleta sem mãos. Se eles conseguem, eu também consigo. Muito bem. E toca, e consegui andar de bicicleta sem mãos. Mas eles tinham uma coisa que me fascinava. É que eles conseguiam andar de bicicleta sem mãos, de pé na bicicleta. Uau! E eu achei que também conseguiria fazer. Bom, o humor do vizinho registou o impacto. O meu comportamento, portanto, ainda hoje tenho uma cicatriz no joelho.

19:51Se tu me perguntas se a minha cicatriz no joelho me dói da mesma forma que me doeu naquela altura, não. O nosso cérebro não é pagado com uma borracha. Nós somos amnésicos, não ficamos amnésicos. Nós não retiramos as coisas da nossa mente. Se eu tenho uma cicatriz física e ela me fica e eu consigo me recordar do que é que foi, como é que eu não hei de ter memórias de coisas que de alguma forma me impactaram emocionalmente? E tu falaste na amnésia, que permite-me abrir um parênteses. Há situações em que, como uma forma de defesa, o teu corpo provoca uma amnésia, o teu cérebro provoca uma amnésia, nem que seja parcial, mas como forma muitas vezes de descender. Exato. E também já tivemos a oportunidade de falar nisso em episódios anteriores.

20:37Mas a verdade é que em termos regulares, normais, o teu cérebro não é médico. Ele lembra-se das coisas. Portanto, uma pessoa traída, por exemplo, ela não se vai esquecer de traição. Mas perdoar não significa esquecer, significa que essa lembrança já não alimenta o ódio ou o rancor. Já não é alimentada nessa circunstância. E quando tu perguntas, mas será que o fato de eu perdoar estou a justificar o comportamento do outro? Deixa-me dar-te dois, ou a minimizar as consequências do que haveria de acontecer, a tal justiça que nós como seres humanos desejamos que exista, é óbvio, Deixa-me dar-te dois exemplos práticos.

21:24Eu recordo-me de uma situação de alguém, um senhor, na casa dos 69, 70 anos, e que quando se falava com ele, ele recordava um episódio do passado. Já tinha acontecido há vários anos. Não me perguntes qual é o episódio, eu já não me recordo neste momento. Mas recordo-me da forma como o senhor falava. E ele falava como se aquilo tivesse acabado de acontecer. Com a mesma dor, com a mesma mágoa, com a mesma raiva, com o mesmo rancor. A verdade é que eu tive algum tempo sem ter contacto com essa pessoa. Dois anos depois voltei a ter contacto com essa pessoa e adivinha do que é que ele me foi falar? Foi-me falar da mesma coisa, com a mesma mágoa, com o mesmo rancor e dizia-me, eu não posso perdoar, porque se eu perdoar até parece que o que aconteceu foi certo.

22:09Pois. Mas a pergunta que eu coloco é, Aquilo já tinha acontecido. Quem é que continuava preso e a sofrer com as consequências? Segundo exemplo, recordam-me de uma situação de uma pessoa que acompanhei durante algum tempo. Uma mãe que estava em processo de luto. Tinha perdido a filha com 8 anos num acidente de viação. Portanto, a família tinha duas filhas, a família ia no carro, numa viagem, um motorista embriagado vem em contramão, bate no carro e uma das filhas falece. E neste processo de luto, esta mãe a determinada altura sentiu necessidade de se libertar do rancor e da mágoa que sentia em relação a este homem, que tinha sido o causador da situação. E foi trabalhando o processo do perdão.

22:56Mas a verdade é que ele teve uma consequência. Porque ele, perante a justiça, teve que responder. Portanto, ele provocou a morte de alguém. Então, respondendo de forma muito concreta essa pergunta, o perdão não aprova, não aceita ou não justifica um comportamento errado. Não é para isso que ele serve. Não significa também que a outra pessoa está isenta de responsabilidade. Portanto, a pessoa tem que ser responsável pelas consequências daquilo que faz. Perdoar é escolher liberar, largar, tirar o meu pé de estar preso. Nenhuma coisa que me está a consumir a mim própria e que na realidade me está a

Perdão e reconciliação

23:36destruir. É escolher seguir em frente. Na realidade é isto. Então, mas poderemos fazer a pergunta, havendo realmente essa dificuldade entre duas pessoas, não é? Em que houve uma injustiça e alguém tem uma Até possa perdoar, mas a pergunta que se põe, esse perdão exige-se sempre reconciliação? Essa é mais uma daquelas ideias que nós trazemos construída e que diz que se tu perdoas tens que te relacionar. Então, eu lamento dizer que não. Ou seja, é desejável que o perdão trilhe um caminho de reconciliação. Mas nem sempre é saudável que a reconciliação exista.

24:21E quando é que não é saudável? Ou quando não é possível? Ou especialmente se a outra pessoa não se arrependeu? Ou se o comportamento dessa outra pessoa continua a ser prejudicial? E quando eu digo especialmente se a outra pessoa não se arrependeu é se ela mantém a prática do mesmo comportamento. Porque eu não tenho que estar à espera que o outro se arrependa para eu tomar esta decisão. E aqui permite-me dar um exemplo. E é um exemplo real. Já não é a primeira vez que lido com situações em que apanho pessoas vítimas de violência doméstica. E a pessoa teve, por parte do companheiro ou da companheira, teve uma agressão e perdoa aquela agressão. E algum tempo depois volta a existir uma nova agressão e a pessoa volta a perdoar.

25:10E o ciclo repete-se constantemente. E não é incomum eu ouvir dizer algo do género. Eu perdoo porque eu amo ou porque eu amo-a. E porque é assim que tem que ser feito. Ou eu fiz qualquer coisa e por isso é que perdeu a cabeça, ou eu sei que ela é uma boa pessoa ou ela é uma boa pessoa, mas eu devo perdoar e eu devo reconciliar-me com a pessoa. Porque eu amo. E a pergunta que eu te coloco é, estamos a falar de perdão ou estamos a falar de dependência emocional? Em situações destas. É porque nós muitas vezes com esta ideia E não me entendam mal, eu não estou a ser apologista de não nos conciliarmos, mas eu estou a ser pragmática.

25:57Há situações em que essa reconciliação não vai ser saudável. Portanto, a resposta da chativa de que o perdão implica sempre reconciliação não é correta. Já agora quando se trata de um relacionamento Perdoar é necessário para que eu consiga reconstruir, portanto, a minha vida ou um relacionamento, por exemplo, depois de uma traição e de uma mágoa. É muito complicado. É, e provavelmente iremos abordar isso com mais calma no próximo episódio, mas o perdão é importante para avançarmos, ele abre caminho à reconstrução. mas ele não garante só por si que a relação passe a ser funcional, que a relação passe a ter outros contornos, porque existe aqui outro tipo de situações que nós temos que trabalhar.

26:49Sem dúvida. Nós teremos com certeza oportunidade para isso mesmo no próximo episódio e nos

Dimensão espiritual e conclusão

26:54seguintes que virão. Eu recordei-me quando estavas a falar e quando estava a preparar, portanto, este nosso episódio, Porque esta questão do perdão, e quando nós compreendemos ou vivemos todos estes assuntos, também a nível da parte espiritual, porque ela é fundamental. E particularmente quando se fala de perdão, não é? Porque nós temos o exemplo maior da pessoa de Jesus Cristo, não é? Que veio perdoar cada um de nós para termos uma novidade de vida, não é? Uma saída para o nosso sentimento de culpa, para tudo aquilo que nós temos. E para aqueles que estão numa luta de querer perdoar mas não conseguir, Não sei se sabem, mas a palavra de Deus diz em Daniel 9,9.

27:39Ao Senhor nosso Deus pertence a misericórdia e o perdão. É Deus que tem este dom para nos dar. Por mais capacidade, ou desejo, ou vontade, ou até algumas exercícios que nós possamos fazer, a benção do perdão é uma graça de Deus. E toda e qualquer situação mais complexa, menos complexa, porque todos nós somos testados nisso, todos já tivemos que perdoar e ser perdoados. Então não esqueçam, é acima de tudo uma graça e uma benção de Deus. Mas nós teremos com certeza oportunidade de desenvolver este pensamento e outros. Foi muito bom estar convosco, obrigada Cristina mais uma vez e até para a próxima semana, se Deus quiser.